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| La historia de las ranas y el Titanic [message #369] |
Mon, 18 April 2005 14:19  |
 ZoneZero Forums
Messages: 141
Registered: March 2005 |
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Comparta con nosotros sus opiniones e ideas sobre este tema.
[Updated on: Mon, 18 April 2005 14:20]
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| Ranas, tortugas, liebres y titanes. [message #371 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 14:24  |
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Fernando Pasqual* - 03:57pm Apr 23, 2002 PST (#1 of 14)
Los titanes hace ya tiempo se extinguieron de, al menos de nuestra realidad-creyente, el último yace aún en el fondo del mar, pero siguen vivos en nuestras mentes. Acechantes.
Las ranas necesitan de cambios bruscos para cambiar, saltar, reaccionar. Algunos son/somos? así.
Pero las liebres a veces por ir demasiado deprisa se confian y llega la tortuga y se le lleva la carrera.
En esto de la foto tengo mentalidad de liebre pero me gusta sentirme tortuga. A las ranas las dejo para otros menesteres quizas de laboratorioen manos de alguno que se sienta titan.
Un saludo.
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| Titanic [message #376 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 14:35 |
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leo alche - 07:13pm Apr 24, 2002 PST (#2 of 14)
Habia una nota muy interesante editada hace unos 5 años atras que decia, que si Ud. quiere estudiar fotografia y tiene menos de 30 años,solo ocupese de la digital, entre 30/50 podia entender ambas y +60, que ni se molestase en entender la digital. No hay tiempo; no solo avanzan las nuevas tecnologias arrolladoramente, sino tambien sus precios, solo soportable para paises de primer mundo.Entonces el degrade que se produce es absolutamente abismal; es como si vieramos hundirse al Titanic en camara lenta, y que si querriamos ver el cuadro anterior, solo bastaria con cambiar a un pais un tanto mas pobre...
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| saludos para Leo [message #377 is a reply to message #376 ] |
Mon, 18 April 2005 14:36 |
Pedro Meyer
Messages: 202
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pedromeyer - 10:46pm Apr 24, 2002 PST (#3 of 14)
Leo, ( como verbo como nombre),con interés esa nota en donde nos informas tanto del problema de edad como de paises del primer mundo, con respecto a la tecnologia digital.
Sugiero que no te dejes llevar por lugares comunes, como el de esas consideraciones. Mira yo tengo 67 años y he sido pionero en lo digital, y ademas vivo en Mexico y hacemos ZoneZero en Mexico, que de primer mundo tiene apenas la ilusion de algun dia serlo. Todo eso tan solo para demostrarte que lo unico importante es la voluntad de hacer las cosas. Lo otro son solo pretextos para justificar el no hacer las cosas.
El Titatinic no se hundio asi nadamas, requirio de muchos errores en la toma de decisiones de quienes lo capitaneaban.
Publisher of ZoneZero
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| La rana que no se quería subir al Titanic [message #378 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 14:40 |
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Saul Serrano - 05:46pm Apr 25, 2002
Hola Pedro y colegas.
Como siempre, lo lúcido y alentador en este terreno, viene de P. Meyer. Por él entré a lo digital y sigo empeñado en el avance de la fotografìa artística, sea digital o no. Pero me he topado con una circunstancia que podría describir como el "Caso de la Rana que no Quería Subirse al Titanic". Esta rana consideraba que la fotografìa era solamente técnica, que no era un trasatlántico para pasa de un alma a otra alma, para comunicar su propio espíritu; para comunicar a los otros una simple calcomanía de lo exterior.
Pedro acotará que era una rana pendeja y que para qué preocuparse, que el llamado se hace para las ranas que son posibles príncipes y primeras damas. Pero las ranas que ya se atrevieron a estar en el barco, que ven la importancia comercial, laboral, etc. se olvidan que el llamado va hacia lo superior del ser humano. Que no basta ser un técnico más de laboratorio mojado o un técnico de laboratorio digital, el problema es lo que se hace con eso y eso parece que no evoluciona tanto. Así las ranas valientes que se suben al Titanic acaban perdidas en "el infinito universo de la nada en donde vagan imágenes que a fuerza de vivir en la ingravidez no poseen intención, idea, propósito..." (Palabras más, palabras menos, de Pedro Meyer -que se me quedaron tatuadas en el 1er Coloquio Nacional de Fotografìa de Pachuca).
Así, entonces, hay que seguir luchando porque la fotografía, cualquiera que sea su medio de captura, posea contenidos que permitan impulsar el arte fotográfico como tal; además de lo razonable que señala Pedro de aprender lo digital para contar con una herramienta de expresión, de trabajo y de recreacción; pero sin olvidar que la pintura no murió por la representación del grabado y que éste surgió al arte gracias a pasarle la estafeta a la fotografía y tal vez ahora la estafeta está en lo digital para gloría del trabajo artístico que podrá expresarse con el viejo medio y con el nuevo. Al menos yo trato en el CAF de impulsar la expresión personal, la calidad y la cultura fotográfica y que los alumnos sean capaces de expresarse en la iMac,la Sony, con la Leica, la cámara desechable, el formato medio, la 4 x 5, la submarina -ya hay digitales también !!!!! , la de cartón etc. etc. (con un etc. es suficiente, pero es menos enfático); porque lo que me importa y creo que importa con más fuerza en nuestra época, es que las ranas brinquen fuera del agua que nos están calentando y que seamos capaces de expresar lo que sentimos, vemos y valoramos con alta calidad, con alto contenido humano y con el deseo de impulsar la fotografìa como arte, ya sea en cámara tradicional o en digital.
El medio de expresión ayuda, pero no posee -hasta este momento de los avances digitales- la capacidad de darle inteligencia, estética y contenido a lo que el ser humano tiene que asumir... y si llegara la tecnología a suplantarnos, tendríamos entonces que regresar a hacer nuestra imágen en la arena, en las cuevas o en el aire; pero lo personal antes que nada.
Un saludo afectuoso y con el eterno respeto al buen Pedro.
Saúl Serrano-Centro Arte Fotográfico.
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| Lo digital y la docencia [message #380 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 14:45 |
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Nicolás Osorio - 06:59pm May 5, 2002
Apreciado Pedro Meyer:
Su editorial goza de la actualidad y frescura que solo tienen los que ponen los pies sobre la tierra y los ojos en las estrellas.
Me sentí especialmente reconfortado en los párrafos donde habla de la educación. Como educador es sido amigo de la apertura de pensamiento y es por ello que considero una responsabilidad moral que los profesores de fotografía nos capacitemos en estas "novedades". Hablo de "novedades", en el sentido técnico ya que solo considero "adelantos" a los procesos íntimos del espiritu. Ya no es solo que herramienta utilicemos (como usted alguna vez nos lo recordó) sino quién está detrás del visor y que desea decir.
Cordialmente,
Nicolás Osorio
PD: Los invito a visitar www.fotoarte.com un proyecto que apenas está naciendo.
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| Sobre Ranas, agua caliente y Titanic [message #382 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 14:50 |
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ORLANDO JESUS MONTALVO PEREZ - 11:11am May 6, 2002 PST (#6 of 14)
Hace mas de una década conocí a Pedro meyer con Mayito, fotografo cubano, que incursiónaba con trabajos digitales en el estudio de los Angeles California con Pedro. Corría finales de los 80 y hablar de lo digital y sus resultados era además de una experiencia costosa implicaba que una técnica y sus herramienta le otorgará a la imagen un concepto cada vez más adulto, en la raíz misma que más de 150 años se había argumentado de la fotografía y su veracidad.
Mi trabajo en ese entonces buscaba generar en el campo de la docencia un rescate de bases sólidas para futuros fotógrafos; generar a quien se acercará a la fotografía un horizonte algo tan profundo como sus deseos de superación. Para ello se tenia un enorme espacio audiovisual y galería donde en el primero se trataban los argumentos principales de quien empieza sus estudios y en el segundo se exponían los diferentes conceptos y sus autores.
Fue en esos tiempos, finales del 89 y principios de los 90 cuando el Centro de la Imagen se edificaba en la ciudadela, las discusiones en cuanto a sus conceptos estaban precisamente polarizadas en cuanto a espacio que contara con computadoras, capaces de formar toda una generación de fotógrafos en la perspectiva de lo digital y por el otro lado, la continuidad de generar un Centro de la Imagen donde se rindiera ejercicio y análisis a la tradición fotográfica de México y el mundo. Eran tiempos duros en cuanto a la discusión de hacia donde debería de ir los proyectos fotográficos institucionales. Las escuelas de fotografía seguían ofertando los conceptos de principiante-intermedios o avanzados; Las instituciones educativas como la UAM y la UNAM todavía seguían considerando a la fotografía desde las perspectiva tallerística o adicionadas en Ciencias de la comunicación o diseño. Aún recuerdo al Primer Encuentro Universitario de Fotografía en la UAM azcapozalco organizado por la fotógrafa Owenna Fogartti donde la universidad de Jalapa representada por Alejandrina de la Peña planteaba los planes de estudio donde lo alternativo y lo fotográfico se anexaban a procedimientos empleados en siglo XIX, con las ventajas tecnológicas del XX. En ningún momentos escuche una propuesta del futuro de la fotografía, o de los procedimientos Académico-prácticos de la formación de fotógrafos, con el convencimiento de causas que más allá de la herramienta que se empleé, tradicional o digital estaba la capacidad de un profesional capaz de resolver en medio de los diferentes escenarios los innumerables problemas de generar imágenes con calidad.
Otros entrañables actores de la formación de fotógrafos seguían en las sabatinas sesiones de la casa del Lago o en los acaudalados confines de coyoacan. Ser maestro de fotografia se convirtió en modus vivendi, para algunos fotógrafos, que a carencia de clientes disponian de ciertas horas en fines de semanas para "enseñar" y "reseñar" técnicas y procedimientos; algunos entendieron el enorme compromiso que es formar generaciones otros simplemente se conformaron con las ganancias.
Ya desde aquel entonces la discusión del advenimiento tecnológico entre lo digital y analógico era tema de enormes confrontaciones; O como diría hoy Pedro Meyer , la olla y las ranas estaban con el agua tibia. La industria (confot1, 2 y 3) por su parte lanzaba al mercado las primeras computadoras conectadas a cámaras de 4x5 y aún recuerdo la cara de muchos fotógrafos, yo entre ellos, que miraban entre fascinación y espanto las primeras hasselblad con respaldo digital y sistema de toma aditivo de color (tres fotos en registro, una en azul otra verde y finalmente roja). Por el otro las tecnologías digitales de almacenamiento lanzadas por Kodak tenían el sesgo de la continuidad del consumo masivo de imágenes, ideal para el comercio fotografíco pero impráctico para el fotógrafo medio de la ciudad de México. Es decir la estufa estaba prendida.
A casi tres lustros nadie puede dudar de la globalización tecnológica encaminada a los distintos sectores hacedores de la fotografía. La digital entre la "facilidad" tecnológica genera una mayor simplificación y esta ganancia. Pero la fotografía, para muchos incluido el mismo Pedro Meyer es mucho mas que un discurso de menos tiempo mas dinero. Si la discusión es como o donde encontrar un criterio formativo, tal parece que el auto didactismo sigue siendo la balsa donde las ranas puedan subir. Se nos olvida quizás que los procesos que dieron fruto a la fotografía no solo sirvieron a ella misma sino que cambio los criterios visuales de la pintura, se nos olvida que mientras mas herramientas empleemos los procesos de aprendizaje se vuelven para bien o mal, irreductiblemente complejos. Las materias con que se mueve el campo fotográfico serio van más allá del empleo de una cámara digital o una leica, que podemos tener un cuarto repleto de computadoras y sistemas de entrada, almacenamiento y salida, cada vez menos costosos, pero abaratar los criterios creativos esenciales de toda imagen.
Entonces si dejaríamos la olla y nos subiríamos en tercera clase al Titanic. En mi experiencia he vivido modestamente ese cambio entre lo digital y lo tradicional, aún hoy que dirijo un departamento de fotografía en un provincial periódico, que he continuado en el campo de la docencia en el Centro de Creatividad Fotográfica del Caribe sigue la constante casi persecutoria del origen de la fotografía entre su técnica y procesos y los resultados que se obtienen. La cultura fotográfica entiende entre contenido y forma, entre la continua necesidad de crear un cuerpo sólido de conocimientos que no solo comprenda lo importante de una excelente ampliación sino que aprendan a conocer la diferencia entre un archivo JPEG y TIFF. Que de la misma manera que se tienen los fundamentos de la sensitometría se tengan los lineamientos operacionales de computadores y procesadores de imagen. En otras palabras no se trata de la descalificación de lo anterior porque no existe mercado, con esa idea, no existiría ni filósofos ni literatos entre otras profesiones. Quien desee enseñar debe obligatoriamente que contextualizar sus criterios. Darle al estudiantes herramientas que lo ayuden tanto a competir entre un camino y a valorar el transfondo del anterior.
Quitarle las pautas creativas y formativas a los futuros fotógrafos en aras de una tecnología contemporánea, es tan perjudicial como tener mas alumnos en el laboratorio o sentarlo en las computadoras mientras trabajan digitalmente, es olvidar la esencia compleja del problema, que tiene aristas de muy diversa índole, desde académicos hasta las económicas. El avance generacional no esta en contradicción con los diferentes métodos, pueden perfectamente convivir un trabajo de goma bicromatada con uno que emplee una camaras de 6 mil pixeles el resultado es lo valido. No importa si en la primera el hacedor se sintió transportado a la edad media y el segundo a un viaje a las estrellas. Lo importante es que los dos conviven y se retroalimentan. El titanic sería separarlos en aras de un mejor trabajo en lo inmediato.
Orlando Jesús Montalvo Pérez
Av de la Luna ED 37 -304 Cancun Q. Roo
(998) 880 93 29
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| Sobre la rana y aprovechando para saludar [message #383 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 14:53 |
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Einar De Mendoza. - 11:35am May 6, 2002
Bueno, el principal motivo de este mail es para comentarte sobre la editorial de las ranas y el Titanic, esa historia me la platico mi Papa cuando tenia alrededor de 8 años y al momento que la estaba leyendo en tu editorial fue como si por un instante estubiera viendo una fotografia donde apareciamos mi padre y yo en el momento en el que me contaba la historia fue algo realmente agradable revivir el momento y que bueno que se te ocurrio mencionarlo para dar el ejemplo de que nunca notamos los cambios que estamos viviendo, en mi caso, convivo con muchos fotografos que tienen aversion hacia los cambios tecnologicos, principalmente hacia la fotografia digital al grado de mencionar que esta ni siquiera es fotografia, solo por el hecho de que ellos no la consideran como tal, en fin las discusiones que se crean a raiz de este tema son interminables y creo que la causa principal es el desconocimiento de esta materia, yo todavia trabajo con tecnicas tradicionales, y aprovecho al maximo todas las ventajas que me ofrece la tecnologia, hay muchas cosas que no se sobre procesos tradicionales y alternativos y estoy aprendiendo y los utilizo, se que algun dia desapareceran y cuando la fotografia tradicional se convierta en alternativa. les podre decir a mis hijos yo se hacer ese tipo de fotografias.
Esta batalla entre lo analogo y lo digital me recuerda cuando los pintores se sintieron amenazados al aparecer la fotografia, por lo que escribi un pequeño articulo, si puedes checalo, me gustaria saber tu opinion.
Saludos
Einar De Mendoza.
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| Que es la fotografia? [message #384 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 14:56 |
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sabel - 07:43am Jun 4, 2002
Yo como estudiante de arte tube la oportunidad de estar en tu conferencia en Ecuador, me parecio muy interesante porque topaste puntos como el avance de un mundo en el cual uno para sobrevivir debe avanzar en su totalidad con el.
Pero hasta que punto tu enfoque de negocio- fotografía deja quizá de lado el verdadero fondo de fotografía- arte, pienso que lo digital es una herramienta mas, como el cuarto obscuro, creo que en la fotografía al igual que todos los medios artisticos, el artista utiliza la mejor herramienta para expresar lo que se desea y obtener lo que se quiere.
Es verdad que estamos en un mundo en el que el tiempo nos come pero eso no conlleva a utilizar herramientas solo para ganar tiempo, no se qué mismo es arte?, pero la expresión debe estar ahi, la forma y su estetica refuerzan un concepto.
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| ENTRE SAPOS Y CULEBRAS [message #385 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 14:57 |
montaleza, pat
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pat montaleza - 02:59pm Jun 4, 2002
Leyendo los criterios que ustedes emiten no puedo sino pensar que todos tienen la razón -un poquito nada más- y que como fotógrafo, miembro de una familia, y sobre todo como individuo, lo que quisiera es que exista a corto, mediano y largo plazo, un sistema para que el concimiento sea accesible a la gran masa. Ya que, solamente la divulgación masiva del conocimiento nos permitirá alcanzar las octavas superiores del conocimiento, el arte, y a lo que se remiten estas: la conciencia. Personalmente me siento feliz cuando a través de la computadora puedo simplificar la manera de alcanzar los resultados que mi interior me pide -respecto a una o varias imágenes-. No saben el alivio y placer que se experimenta cuando se alcanza aquello. Mas, todos ustedes me van a comprender, cuando paso horas moviendo ratones, scaners y fotografías, y tras mucho tiempo desisto el seguir ahi, es cuando realmente me doy cuenta que ningún aparato digital -o análogo- va a sustituirme en mi labor como creador. Entonces, por lo expuesto creo que va quedando claro que la tecnologización del medio no sustituye -en lo absoluto- la búsqueda del alcance de la maestría en la expresión , en este caso creativa.
Lo digital es más rápido, a la larga más barato, más versátil; pero es el medio y no el fin en si mismo. Igual ocurre con el cine digital, que ha permitido a mucha gente acceder a desarrollar sus proyectos porque los costos facilitan aquello; pero no por ser digital necesariamente es bueno.
En mi país -Ecuador- hemos pasado por la experiencia de no detenernos -inicialmente- en la discusión sobre el medio; más, la acumulación de trabajos digitales (a sugerencia de los autores: más baratos, más rápidos, más versátiles)ha provocado que mucha gente -la de criterios más exigentes- comience a añorar aquellos trabajos más lentos y más caros; y es más a valorar un poco más a la fotografía, al arte.
En este punto creo que la discusión se ha entremezclado y dirigido hacia lo que le puede interesar más a un grupo; por ejemplo, los que hacen carnets -velocidad, costos,precio- y no necesariamente a quienes enfrentan la fotografía como un acto creativo. Seguramente, para ellos, incorporarse o no a lo digital no es el punto. La calentura no está en las sábanas.
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| Todo Depende........ [message #386 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 15:01 |
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Federico Vera - 01:54am Jun 10, 2002 PST (#11 of 14)
Todo depende de como se mire, lo mas logico es pensar y asi lo pienso yo que la fotografia digital es solo la evolucion natural de la fotografia quimica, o es que no es lo mismo, yo soy un quinico de profesion aficionado a la fotografia y el ordenador me ha abierto muchas posibilidades que con el revelado quimico las veia como una chapuza, porque el cuarto oscuro, como quimico, es la mayoria de las veces una chapuza, otros diran que es arte, para mi, si en el cuarto oscuro no lo mides todo, lo manejas todo con sumo cuidado, como si estuvieras en una sintesis quimica, no estas haciendolo bien y si lo dejas al azar lo que haces aunque seas un artista es suerte. El ordenador te posibilita hacer todo esto mas facil y mas economico, hoy en dia solo falta ganar en calidad, pero eso seguro que esta al llegar.
Saludos, me alegro de encontar un site como este, enhorabuena.
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| Respuesta para Isabel [message #387 is a reply to message #384 ] |
Mon, 18 April 2005 15:03 |
Pedro Meyer
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Pedro Meyer - 11:47pm Jun 28, 2002
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Querida amiga,
Debo puntualizar que en ningun momento de mi conferencia hable de la fotografía como negocio, no porque no sea un renglon importante del quehacer fotográfico, sino que da lo mismo si es para el negocio o para el arte. La fotografia digital esta transformando todas las actividades relacionadas con la fotografía en general.
Las nuevas herramientas las tendras que usar con el tiempo, al margen de tus preferencias, en la medida que la sociedad en general se esta dirigiendo a un mundo en donde la tecnologia de todo se orienta a lo digital.
Claro está, siempre existiran los que se aferren a las tecnologias antiguas, así como hay hoy en día quienes todavia hacen daguerrotipos, pero eso no quiere decir que las principales corrientes de la fotografia iran en esa direccion.
Es curioso, hoy hasta los que se dedican a hacer copias en Platino ( vaya proceso antigüo) hacen sus negativos en forma digital, claro está, son los mas adelantados técnicamente.
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| Las ranas [message #388 is a reply to message #369 ] |
Mon, 18 April 2005 15:06 |
Maria, Isabel
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Isabel Maria - 12:54pm Jun 2, 2004
Yo pienso que las rana son unas especies muy interesantes, yo desde pequeña me han gustado tanto. La historia empieza siempre desde cuando Dios hizo que la plaga de ranas vinieran para demostrale a Faraon que el era poderoso.
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